RU 
EN 
CN 
ES 
Эксперимент Правительства Российской Федерации по Системе раннего реагирования Роспатента, участником которого в 2023 году стал Самарский университет им. Королева, как участник НОЦ мирового уровня "Инженерия будущего" с проектом "Разработка малоразмерной газотурбинной установки мощностью 30 кВт для нужд распределённой энергетики" является не только уникальным с точки зрения коммерциализации, но и предоставляет неограниченные возможности повышения своей компетентности участников проекта. Такой возможностью воспользовались Совет молодых ученых и специалистов Самарского университета и пообщались в неформальной беседе "Просто о сложном" с сотрудниками Проектного офиса ФИПС Батановым Федором и Сегаловым Василием.
Фёдор Батанов - руководитель направления бизнес-анализа проектного офиса ФИПС, старший научный сотрудник. Василий Сегалов лидер команды экспертно-аналитического сопровождения города Самары проектного офиса ФИПС.
- Расскажите, пожалуйста, что за организацию Вы представляете, чем она занимается и чем может быть интересна и полезна.
Василий Сегалов: "Добрый день! Мы, как проектный офис ФИПС, являемся компанией, которая осуществляет аналитику объектов интеллектуальной собственности. Наши основные продукты первоначально были связаны с анализом патентной информации. В рамках проекта, эксперимента, который мы проводим сейчас в Самаре, мы предлагаем сопровождать проекты с использованием сразу нескольких подходов к анализу, в том числе, начиная с анализа патентной информации, с патентного ландшафта, с исследованием предметной области (области газотурбинных установок) на основании всех патентных документов, которые были в этой области опубликованы.
Фёдор Батанов: Проектный офис появился в 2016 году в Федеральном институте промышленной собственности, это организация в структуре Роспатента, которая занимается рассмотрением заявок, поэтому у нас очень большой пул экспертов по различным областям науки и техники. В 2016 году возник центр, который аккумулировал эти компетенции для того, чтобы оказывать коммерческий консалтинг, и до последнего времени, до нашего с вами проекта, мы работали исключительно с коммерческими компаниями и оказывали им очень ценные и, скажем так, жизненно необходимые для R&D услуги по анализу патентной информации, со временем всё больше и больше добавляя туда непатентную информацию и другие компетенции. Сейчас мы приобрели такой опыт, что можем сопровождать целиком крупные научно-технические проекты любой сложности, тем самым снижая как технологические риски, так и риски, связанные с интеллектуальной собственностью, до минимума, чтобы мы были уверены, что в конце у нас получится хороший готовый продукт.
- Мы понимаем, что сегодня любому молодому исследователю, любому разработчику необходимо проводить патентные исследования. Патентная аналитика и патентные исследования — феномены, между собой тесно связанные. Хотелось бы подробнее узнать, что такое патентная аналитика, какими инструментами она представлена. Расскажите на конкретных примерах, какова значимость патентной аналитики для технологического суверенитета университета или отрасли, какого-либо предприятия, для страны в целом.
Василий Сегалов: Говоря о патентной аналитике, очень часто мы действительно ставим знак равенства с патентными исследованиями, и для многих учёных и исследователей возникает ассоциативная связь, что это что-то очень строгое, регламентированное, по ГОСТу, в конце концов. На самом деле действительно есть общие черты между патентными исследованиями и патентной аналитикой. С одной стороны, и в том и другом случае, мы работаем с патентной информацией, но цели у исследований и аналитики немного разные. Если мы говорим о патентных исследованиях, то там целью может быть либо определение того, что созданная нами разработка не противоречит критериям патентоспособности, то есть, она является новой, и созданное нами решение неочевидно для специалиста. Либо мы работаем на понимание патентной чистоты, то есть, что созданное нами решение не нарушает чужих исключительных прав.
Патентная аналитика фокусируется на область и нацелена на то, что мы исследуем тенденции развития, мы работаем с большим массивом документов и понимаем, как эта область развивается с течением времени, какие там есть ключевые участники, какие технологии в этой области представляют наибольший интерес. Здесь и второе ключевое отличие: когда мы говорим о патентных исследованиях, мы смотрим на конкретное решение, а патентная аналитика работает на область. Таким образом, когда мы применяем инструменты патентной аналитики, мы можем найти неочевидные для нас ранее решения, которые могут быть более полезны. Например, как мы сейчас работаем по направлению с турбинными установками, где у команды разработчиков есть свое устоявшееся понимание, а мы, принимая его во внимание, подходим к области анализа со всех сторон, чтобы предложить различные варианты и способы решения поставленных задачи.
В целом, если говорить о технологическом суверенитете, этот подход так же справедливо может быть масштабированн на Российскую Федерацию, поскольку возникают задачи решить ту или иную техническую задачу. Например, по причине ухода того или иного поставщика мы можем снова прибегнуть к инструментам патентной аналитики, понять, какие технологии применяются в этой области в целом и попробовать их применить, чтобы исправить проблему отсутствия технологий в России.
- Несколько раз уже за время нашей беседы возникал термин "патентная информация". То есть, существует патентная и непатентная информация, и мы можем анализировать и ту, и другую. И если говорить об исследованиях, о молодых учёных, то, конечно, мы ограничиваемся тем, что анализируем непатентную информацию, то есть анализируем научные источники, делаем их обзор и считаем, что этого достаточно для того, чтобы в будущем изобрести что-то и запатентовать. Но патентная информация — это, наверное, нечто другое. В чём разница? Какие возможности открываются при обработке патентной информации в отличии от непатентной, и какие риски возникают или снимаются при работе с двумя этими видами информации?
Василий Сегалов: Мы используем термины патентной и непатентной информации в своей работе чтобы обозначить то, как мы подходим к исследованиям. В частности, у нас есть такое направление, как патентно-технологическая разведка, где мы достаточно сильно комбинируем анализ патентной и непатентной информации. Под патентной информацией мы понимаем такие ценные источники знаний, как научные статьи, особенно, высокоцитируемую информацию, известные журналы, материалы отраслевых конференций, различную документацию крупных компаний, которые предлагают на рынке свой продукт. Мы таким образом комбинируем эту информацию, получая по максимуму от каждой из этих видов информации и, соответственно, нивелируя различные риски. Какие есть особенности? Первое, с чего мы начинаем работу с патентной информацией — это принимаем для себя, что патентную информацию анализировать нужно, потому что так представлена система патентного права, которая заключает в себе два основных столпа, на основании которых держатся наша работа в области патентной аналитики. Первый — это что патентные документы содержат ценные технический контент, и это обусловлено особенностью патентной системы, поскольку любое техническое решение, чтобы получить охрану, должно соответствовать критериям патентоспособности: быть новым, не очевидным для специалистов и быть промышленно применимым, то есть его можно будет реализовать на практике. Второй столп, который стоит в основании нашей работы: чтобы охранять ценную техническую информацию компании платят большие деньги. Ссобенно в качестве примера можно привести американскую патентную систему, где заявители среднем тратят 50 тыс. долларов за получение патента на их разработку.
То есть, мы сопоставляем эти два фактора и говорим о том, что у компании есть ценная техническая информация, и она ценная не только потому что там есть нечто вот новое и важное для области, но и ценная потому что компания готова платить за неё деньги. Но при этом, конечно же, патентная информация не охватывает многие аспекты технической области. Например, если это касается IT-индустрии (непатентоспособные решения), либо когда имеют место стратегии самих компаний по охране создаваемых ими результатов их деятельности. Например, они создают и охраняют это как ноу-хау и не патентуют. Или, например, если решение относится к способам управления предприятием, к сетям дистрибьюции. То есть, это то, что мы не увидим в патентных документах. Но мы это можем увидеть в непатентных источниках. Это могут быть какие-то научные статьи, обзоры.
Также финальный результат нашей работы патентно-технологической разведки заключается в том, что мы связываем патентные документы, где раскрыта техническая сущность решения, с конечным продуктом. То есть, когда нам предлагают купить какую-то установку, обычно заявители (компании которые её продают) не указывают конкретно, как именно и почему их установка является самой лучшей на рынке. Они просто говорят: "Мы самые лучшие", и приводят какие-то показатели. Но как эти показатели достигаются — очень часто скрыто в патентной информации. И, комбинируя эти источники, мы работаем по направлению патентно-технологической разведки.
- На Ваш профессиональный взгляд, есть три вида объектов промышленной собственности? Изобретения, полезные модели и промышленные образцы. Есть ли разница проведения патентных исследований или патентной аналитики относительно трёх этих видов объектов?
Василий Сегалов: Конечно, разница достаточно существенная. Первое, что различает эти объекты: промышленное образцы относятся к внешнему виду изделий. То есть, это немножко отдаляет этот объект от технической сущности. Конечно же, существуют примеры, когда могут комбинировать формы охраны и выходить из ситуации, когда решение технически уже не ново или не стоит его раскрывать в патентных документах, и они подходят к этой области творчески. Такое, например, мне известно из области авиации: компания Boeing патентует закрылки именно как внешний виды изделия, при этом не указывая конкретно, как эта техническая сущность выражается.
В нашей работе мы фокусируемся на анализ изобретений и полезных моделей. В данном случае мы не разделяем их, мы анализируем их совместно, учитываем правовую специфику, что к изобретениям предъявляется больше требований с точки зрения патентоспособности, они признаются большим количеством государств, в отличие от полезной модели. Мы это учитываем при полезной работе, но не разделяем при составлении, например, патентных коллекций.
- Мы понимаем, что у вас очень большой опыт аналитики и однозначно есть опыт взаимодействия с какими-то крупными заказчиками. Интересно было бы послушать про кейсы, когда патентная аналитика сыграла весомую роль, стала решающим фактором для развития.
Фёдор Батанов: У нас уже выполнено более сотни коммерческих проектов, и мы работаем в разных сферах: и с нефтегазовыми компаниями, такими как Газпромнефть, Газпром, и с компаниями, которые работают с транспортом, причём разными видами транспорта, например, РЖД — железнодорожный транспорт, Транснефть — трубопроводный транспорт. И с компаниями, связанными с двигателями (ОДК, Силовые машины и так далее). Перечень наших заказчиков большой, и мы не всех можем раскрывать, потому что у нас подписано соглашение о конфиденциальности, и я бы мог конечно очень много рассказать про очень яркие примеры того, как мы помогли компаниям, но зачастую я не могу это сделать по соображениям коммерческой тайны.
Например, для одной компании мы делали исследование, когда они хотели понять, насколько перспективны разные области, в которых они планировали осуществлять свою научную деятельность. Мы анализировали две области, одна из которых хорошо у них продвинулась впоследствии, а о второй области мы сказали, что не стоит туда вкладываться, потому что она очень хорошо уже изучена, и те идеи, которые они бы хотели реализовать, потребовали бы очень больших вложений и не факт, что окупились. Нас, к счастью, послушали и перераспределили свои ресурсы на ту перспективную область, которой сейчас они активно пользуются.
При этом если мы говорим о каких-то значимых разработках, то наш, можно сказать, якорный заказчик, Газпромнефть — довольно инновационная компания, у которой очень много R&D проектов в разных областях. И некоторые из них мы сопровождали с зарождения идеи до реализации, когда он выходит на стадию коммерциализации. Эта задача очень ответственная, и чувствуется удовлетворение, когда ты видишь, как с течением времени этот проект рождается, проходит все стадии, и уже достигается какой-то результат. Самое приятное в нашей работе то, что наши аналитические материалы помогают, с одной стороны, сократить время разработки и создания проекта, а с другой стороны, помогают снизить риски и соответственно на выходе получить конкурентоспособный результат.
- Мы понимаем, что патентная аналитика - это очень трудоёмкая и высокоинтеллектуальная работа, она очень высокооплачиваема и требует определенных финансовых вложений, чтобы можно было составить патентный ландшафт, провести разведку. А есть ли какие-то инструменты патентной аналитики, которые начинающие учёные могли бы применять самостоятельно? Я думаю, если у вас есть какие-то инструкции и алгоритмы для самостоятельного проведения патентных исследований, это было бы очень актуально? Работаете ли Вы сами над популяризацией патентной аналитики?
Фёдор Батанов: На самом деле мы всегда выступаем за то, чтобы как можно больше учёных, инженеров и специалистов по интеллектуальной собственности делали патентную аналитику, и нам в этом плане будет проще, потому что мы сосредоточены на очень сложных задачах, которые трудно решить. Патентная аналитика предполагает целый пласт задач, которые исследователи могут делать своими силами, и нам будут больше интересны работы, не содержащие каких-то базовых вещей.
Для начала нужно просто понимать ценность патентной информации. Есть общедоступные базы, например, Espacenet. Это бесплатный агрегатор патентной информации, который позволяет посмотреть практически любой патент, почитать, как он связан с другими изобретениями. И есть бесплатный агрегатор патентной информации, который позволяет делать даже базовую патентную аналитику. Этот ресурс называется Lens.
Мы работаем с более сложными инструментами, такими как Questel ORBIT или PatSeer и аналогичными системами, имеющими гораздо большие возможности и позволяющими решать гораздо больший пул задач.
Для начинающих исследователей и молодых учёных знакомство с патентами и с патентами со статистической точки зрения будет очень полезно, как с точки зрения расширения кругозора, так и с точки зрения помощи в решении конкретных задач, которые перед ними стоят.
- Мы затронули вопрос об открытых базах, которые доступны. Можете подробнее рассказать, что это такое, как с ними работать, где молодые учёные могут получить доступ к этим базам?
Василий Сегалов: Открытые базы действительно существуют. Первая база — это электронный реестр Европейского патентного ведомства, у него есть как собственный сегмент, Espacenet.com, а есть и российский сегмент этой патентной базы. Она переведена язык, на неё можно выйти, если посмотреть официальный сайт Федерального института промышленной собственности. В данном случае, сайт ФИПС является хорошим источником, где можно удобно посмотреть эти ссылки и не вспоминать каждый раз, как они пишутся.
Есть и иные патентные базы, например, Lens.org. Этот ресурс тоже является хорошим аналогом для доступной патентной аналитики. Главное быть готовым к тому, что требуется базовое знание английского языка. Но это, в любом случае, хорошая возможность его подтянуть!
Можно добавить, что некоторые университеты, особенно инженерно-технических направленностей, могут сами приобретать себе патентные системы, в рамках библиотечных систем. Нередко у студентов есть возможность пользоваться профессиональными системами патентной аналитики. Рекомендую всем студентам и молодым исследователям проверить свою электронную библиотечную систему: возможно у вас есть доступ к профессиональным системам патентной аналитики!
- Как вы думаете, какие знания нужны, чтобы молодой учёный мог самостоятельно провести патентное исследование?
Фёдор Батанов: У нас регулярно возникают партнёрские проекты с молодыми учёными, проводящими исследования, и мы предоставляем им свои возможности для того, чтобы они реализовывали этот проект. На самом деле, основное качество — это усидчивость. Патентная информация предполагает обязательный просмотр большого количества источников, значительного объёма информации. Этот процесс довольно рутинный, и молодым "горячим головам" он может в какой-то момент надоесть. Но, с точки зрения навыка, если усидчивость, как навык, себе привить, то это потом убережёт от очень большого числа проблем и от "изобретения велосипеда": в данный момент мы с вами говорим, и за это время уже несколько сотен патентов зарегистрировано! Что бы человек ни придумал, всегда близкое решение будет. Если не смотреть вокруг на 365°, то в какой-то момент твои идеи могут устареть, а ты даже этого не поймёшь. Поэтому патентная информация в этом плане — очень ценный индикатор.
- А если возвращаться к термину "интеллектуальная собственность", к видам результатам интеллектуальной деятельности, нужно ли понимать, о чем речь, для того, чтобы проводить патентную аналитику? Эти знания являются ценными с точки зрения права, экономики?
Фёдор Батанов: Безусловно. Мы работали с разными инженерами: одни знали, что такое интеллектуальная собственность, другие — нет, но потом приобщились. Наша практика показывает, что люди, которые хорошо в ней разбираются (на достаточном уровне, чтобы смотреть патентную информацию) гораздо более успешные в реализации своих проектов. Это наш опыт, который год за годом подтверждается. Это тот навык, та компетенция, которая позволит быть более успешным в своей исследовательской деятельности.
- То есть, инженеру всё-таки нужны компетенции правового содержания и управления интеллектуальной собственностью.
Фёдор Батанов: Да, хотя бы в базовом понимании. Понятно, что инженер, скорее всего, не должен писать заявки на патенты. И когда это делается, это, возможно, не совсем корректно, но работать именно с патентной информацией, смотреть на иностранных языках, что изобретается в мире — это просто база, которая позволяет успешно работать в крупных компаниях.
- 16-17 марта была проведен первый технический визит в Самару по сопровождению проекта "Разработки малоразмерной газотурбинной установки". Есть ли промежуточные итоги?
Фёдор Батанов: На самом деле, это больше стартовая точка длинного пути, который мы совершим где-то в сентябре. Это очень комплексный проект. В рамках этого проекта будет делаться форсайт — прогнозирование развития технологий, связанных с турбиной. На ближайшие годы будет делаться целый сегмент работ, связанных с коммерциализацией, потенциальными вариантами трансфера технологий. Это комплексная обвязка, которая, надеюсь, продвинет этот проект дальше и гарантирует то, что через несколько лет это уже в металле будет поставлено на российские предприятия и российским компаниям.
- Может быть, поделитесь какими-то ожиданиями от этой совместной работы? Как Ваши впечатления от настроя коллег?
Фёдор Батанов: Впечатления очень положительные. Для того, чтобы этот проект успешно реализовался, очень важно взаимодействие между нашими командами. У вас очень крупная команда исследователей и инженеров, которые по разным направлениям работают в институте, и наши совместные действия нужно координировать. У нас эта сессия была посвящена тому, чтобы выработать подходы, позволяющие чётко координировать задачи и оперативно корректировать вектор наших исследований и задач, требующихся для организации сопровождения, с усилиями, предпринимаемыми инженерной командой. Таким образом, шаг за шагом у нас получится понимание того, как лучше сконфигурировать проект, оно позволит менять наши планы в лучшую сторону, снижать вероятность технологических ошибок.
Этот визит был первый. В мае планируется наш следующий визит, когда мы приедем с предварительными результатами нашей деятельности, ещё раз в тесном кругу интенсивно обсудим то, что у нас получилось, рассмотрим, что можно изменить или, наоборот, ничего не менять каких-то вещах, чтобы в итоге это всё получилось.
- Мы услышали, чем Вы занимаетесь, что Вы будете делать, и примерно уже понимаем, чем это грозит университету. Будут ли включены в Вашу работу с патентной информацией сами разработчики этой установки?
Фёдор Батанов: Безусловно. У нас, кроме очных, идут регулярные online-совещания, где мы показываем и патентную, и не патентную информацию. Исходя из этого, корректируем нашу дальнейшую работу и, соответственно, ожидаем, что то, что мы представим, как-то поможет инженерам в текущей работе, поэтому это такой синергетический процесс, где инженерная мысль сталкивается с патентной аналитикой и получается что-то хорошее.
- Вы ещё и прокачиваете наших специалистов! Это очень здорово! Я благодарю Вас за то, что уделили время и попробовали просто рассказать о таком сложном, о патентной аналитике! Проектный офис ФИПС является гуру патентной аналитики, они с удовольствием делятся своими знаниями. Огромное Вам спасибо за то, что Вы популяризируете настолько важные для инженеров, разработчиков, для нашего технологического развития и суверенитета вещи и инструменты. Мы ждём Вас снова, мы теперь с вами надолго, пока проект будет реализован. В следующий раз мы также подготовим к Вам пул вопросов и надеемся, что Вы с удовольствием на них ответите.
Шиханова Елена, Коваленко Ксения
